Главная страница



Доска объявлений -new!



Поиск по сайту
Поиск в WWW




ТЕМЫ сети:



Бюллетени в ENWL
Список экологических бюллетений, идущих в рассылках ENWL.


Баннерообмен и экоссылки

Помогите спасти детей!


 


TopList






Data: Friday, July 18, 2003, 
From: enwl enwl@lew.spb.org
To: 




Здравствуйте!

> Date: Thu, 17 Jul 2003 12:17:13 +0300
> From: Andrey Tentyukov 
> Organization: Estonian Fund for Nature
> To: ENWL owner * Ecological North-West Line 
> Subject: Re: [ENWL] Re: антропоцентризм

(...)

> 2. Экономическая оценка природы

(...)

> > Лично меня коробит,
> > когда ценность  видов или экосистем пытаются подсчитать только
> > экономическим  путем.
>
> Обычно экономическая ценность складывается из других ценностей, поскольку
> экономическая ценность в экономике является конечной и поэтому собирательной, т.е
> включающей в нее экологическую, социальную, культурную и др. ценности. Если вот эти
> составные ценности не учитывать или учитывать недостаточно, то и возникает видимость
> того, что используется грубый (от неумелости и близорукости в получении постоянной и
> долгосрочной, но что важнее - сбаланированной /многотраслевой, если это так
> называется, ен помню сейчас точного термина/ прибыли) экономический подход.

(...)

Уважаемый Андрей!

Мне кажется, что принципиальный недостаток экономического подхода
заключается в том, что в конечном итоге все сводится к одному числу -
стоимостной ценности. Другими словами, из многомерных объектов
конструируется некая одномерная проекция F, а затем используется
решающее правило (если F > a, то...). С недостатками такой
методологии в науке уже сталкивались неоднократно. Например, в
биологии сходным способом пытались решить проблему т.н. биологического
прогресса. Но получалось, что, например, человек и цианобактерия
одинаково прогрессивны, т.к. их популяции способны выживать в очень
широком диапазоне условий среды. Разумеется, используя разные средства,
но при "одномерном" подходе _эти_ различия оказываются скомпенсироваными
множеством других "прогрессивных" и "регресивных" свойств, например,
скоростью воспроизводства, социальностью и т.д. Сходные проблемы возникали
(и возникают?), при тестировании на профессиональную пригодность,
при некоторых компьютерных методах прогнозирования результатов в случае
использования тех или иным методов лечения, и т.п. "Идеология" такого
подхода заложена и в математическую теорию игр, в рамках которой под
выигрышем понимается достижение экстремума специально определенной
"функцией цели". При этом размерность такой функции как правило
ниже размерности параметров пространства, в котором протекает игра,
т.е. функция цели является, как Вы удачно сказали про экономические
параметры, собирательной. Стоит, правда, отметить, что в случае
теории игр, экстремумов может быть множество, ведь все в конечном
итоге зависит от того, какие исходы мы принимаем за выигрыш. Но если
в математике мы можем назвать выигрышем все, что нам захочется, то это
совсем не так в экономике. Там я выигрываю, если у меня больше денег
(в середине игры, конечно, их может быть немного, но к концу - я обязан
превзойти других игроков, иначе "вылетаю").

Возможно, до какой-то степени такая "одномерная" философия взаимосвязана с
физикой: ведь все в физических процессах определяется энергией: нет энергии -
нет процесса. Но в физике одни формы энергии могут преобразовываться в
иные и, в конце концов, в тепловую. А в экономике? Что в ней является
"теплом"? Если "тепло" - это потери, то приходится все время заимствовать
из окружающего мира "низкоэнтропийные", нетепловые формы энергии...

Одномерная философия и идеология ведут к селекции "одномерного
человека". Одномерные люди составляют "мясо" общества. Согласитесь, что
на разных этапах развития человеческих цивилизаций были свои "одномерности"
(выражаемые в императивах) - религиозные, социальные, научные, культурные.
Сейчас вот - экономическая. Все они (одномерности) оказываются рано или
поздно слишком тесными рамками для человека, ограничивают его свободы.
Я боюсь давать какие-либо рекомендации, поскольку "сам грешен" и тоже имею
для себя императивы (один из которых - как раз свобода, точнее говоря -
возможность ею пользоваться, возможность выбора, поскольку именно в свободе,
экзистенции проявляется отличие живого от неживого). Но я считаю, что
настраивать человека (в т.ч. подспудно) руководствоваться во всем
экономическими критериями, а не, скажем, проявлять благородство,
следовать за романтическими настроениями, - это тоже ограничение прав
и свобод. Также как лишать его возможности _общаться_ с природой (причем с
природой той степени дикости, которая ему на данный момент желанна). Очень
существенное ограничение, которое в перспективе может привести к тому,
что само существование человека окажется под вопросом, а сам он превратиться
в придаток созданных им же машин, живущих собственной жизнью и требующих
постоянного ухода и "кормления" ресурсами окружающего мира. Выход из тупика и
тропинка вперед, видимо, как всегда в разнообразии, многомерности, а шаг
влево или шаг вправо - это та или иная одномерность (я имею в виду не
механистическое следование правилам, а осознанность, непрерывный выбор). Вот
такая "нефинальная" теория игр, когда надо стремиться не к выигрышу, а к тому,
чтобы игра без проигрышей длилась как можно дольше.

У меня в аквариуме два Скаляра-самца все время воюют за территорию
(правильнее сказать - акваторию, но как-то это странно звучит по
отношению к аквариуму :). Друг-художник, увидев это однажды, сказал:
"ну надо же - и тут разборки!.. сидят себе в аквариуме, а все-равно -
мания величия...". Мания величия человека - это тоже одномерность и
здесь я с Владимиром Борейко полностью согласен: все мы - и люди, и
птицы, и цветы, "и прочие земные твари" - такие же жильцы большого
аквариума, называемого биосферой. Это - тоже императив.

> Всего доброго,
> Андрей Тентюков.

С уважением,

Владимир Левченко

Экологическая этика (2003)

24.09.2003 [ENWL] против охоты

24.09.2003 [ENWL] защита Дунайского з-ка

18.09.2003 [ENWL] В рубрику экологическая этика

18.09.2003 [ENWL] Re: заповедники Украины

12.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

12.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

11.09.2003 [ENWL] Международная кампания в защиту Дунайского заповедника

11.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

09.09.2003 [ENWL] Радикализм в экологии

09.09.2003 [ENWL] Радикализм в экологии

08.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

07.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

06.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

27.08.2003 [ENWL] радикализм в экологии

27.08.2003 [ENWL] новые книги

21.08.2003 [ENWL] Штормовое предупреждение

07.08.2003 [ENWL] Re: Экономика и экология

06.08.2003 [ENWL] экономика и экология

01.08.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

01.08.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология-1

06.08.2003 [ENWL] экономика и экология

01.08.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

01.08.2003 [ENWL] экономика и экология

01.08.2003 [ENWL] экономика и экология

30.07.2003 [ENWL] экономика и экология

27.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

26.07.2003 [ENWL] Re: экономика и экология

26.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

27.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

26.07.2003 [ENWL] Экологическая политэкономия

26.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

24.07.2003 [ENWL] Книги Вл.Борейко

24.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

25.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

24.07.2003 [ENWL] экономика и экология

24.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология -1

24.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология-2

24.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

24.07.2003 [ENWL] Поэтическое дополнение к древним мифам

22.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

22.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология-1

22.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

22.07.2003 [ENWL] экономика и экология

18.07.2003 [ENWL] Re: антропоцентризм

18.07.2003 [ENWL] А.Каюмову (Re: FWD: антропоцентризм)

18.07.2003 [ENWL] FWD: антропоцентризм

18.07.2003 [ENWL] С.Зобниной

17.07.2003 [ENWL] Re: антропоцентризм

17.07.2003 [ENWL] Re: антропоцентризм и экопатриотизм

17.07.2003 [ENWL] Re: антропоцентризм

17.07.2003 [ENWL] Re: антропоцентризм и экопатриотизм

14.07.2003 [ENWL] антропоцентризм

15.07.2003 [ENWL] Антропоцентризм-1

14.07.2003 [ENWL] Антропоцентризм и экопатриотизм - вполне разные вопросы

14.07.2003 [ENWL] FWD: антропоцентризм

14.07.2003 [ENWL] антропоцентризм

12.07.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм

09.07.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм

09.07.2003 [ENWL] Re: [ENWL-inf] этическая экспертиза

09.07.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм

09.07.2003 [ENWL] Re: [ENWL-inf] этическая экспертиза

05.07.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм-1

05.07.2003 [ENWL] Получил весточку от ... Re: экопатриотизм

05.07.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм-1

04.07.2003 [ENWL] Экопатриотизм в регионах России, и в Израиле в разные эпохи

04.07.2003 [ENWL] FWD: Re: экопатриотизм

03.07.2003 [ENWL] Эконационализм и биологическая конкуренция

04.07.2003 [ENWL] FWD: Re: экопатриотизм

04.07.2003 [ENWL] Re: Экопатриотизм

02.07.2003 [ENWL] Re: экопатриотизм

02.07.2003 [ENWL] Fwd: >>: [NIS_GS:] СОВРЕМЕННАЯ ЭТИКА: РОССИЙСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ И ПРОГНОЗЫ (Казань, 14 - 15 ноября 2003)

02.07.2003 [ENWL] Дунайский з-к

02.07.2003 [ENWL] этическая экспертиза

01.07.2003 [ENWL] Эконационализм и биологическая конкуренция

01.07.2003 [ENWL] Re: экопатриотизм

30.06.2003 [ENWL] Re: Экологическая этика

02.07.2003 [ENWL] Re: экопатриотизм

27.06.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм

27.06.2003 [ENWL] FWD: права природы

26.06.2003 [ENWL] Экологическая этика

26.06.2003 [ENWL] Re: Re:Экопатриотизм или Язычество

26.06.2003 [ENWL] Re: Экопатриотизм или Язычество

26.06.2003 [ENWL] Re: экопатриотизм

25.06.2003 [ENWL] права природы

24.06.2003 [ENWL] FWD: Re: экопатриотизм

24.06.2003 [ENWL] FWD: Re: экопатриотизм

24.06.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм

24.06.2003 [ENWL] религия,права животных,охота

18.06.2003 [ENWL] экоэкстремизм?

17.06.2003 [ENWL] <Естественные права природы> (<Трибуна> - 9)

21.06.2003 [ENWL] Re: экoпатриотизм

21.06.2003 [ENWL] экопатриотизм

17.06.2003 [ENWL] <Естественные права природы> (<Трибуна> - 9)

22.06.2003 [ENWL] Re: экoпатриотизм

21.06.2003 [ENWL] экопатриотизм

21.06.2003 [ENWL] Re: Re: экoпатриотизм

22.06.2003 [ENWL] ДИСКУCСИЯ "ЗА ПРИРОДУ" И/ИЛИ "ЗА ЧЕЛОВЕКА" ([eco_hr] ECO-HR.1067 (Lev A. Fedorov))

22.06.2003 [ENWL] Re: экoпатриотизм

22.06.2003 [ENWL] экопатриотизм

22.06.2003 [ENWL] <Естественные права природы> (<Трибуна> - 9)

12.06.2003 [ENWL] Модератору (Re: экология и религия)

13.06.2003 [ENWL] Дунайский з-к

11.06.2003 [ENWL] Дунайский з-к

09.06.2003 [ENWL] Украина-экология

07.06.2003 [ENWL] Друзья,на сайте Киевского эколого-культурного центра появились электронные версии ранее изданныхЦентром книг и журналов=

06.06.2003 [ENWL] FWD: [seu_discuss] экология и религия

04.06.2003 [ENWL] Re: экология и религия

04.06.2003 [ENWL] [seu_discuss] экология и религия

03.06.2003 [ENWL] Экология и религия - надо понять того, кому хочешь помочь

02.06.2003 [ENWL] Экология и религия - методологический подход

02.06.2003 [ENWL] Давайте думать вместе - на "Экология и религия"

02.06.2003 [ENWL] Трансцендентное и иное или родное и близкое?

02.06.2003 [ENWL] Экология и религия - методологический подход

02.06.2003 [ENWL] ЛИЦО БОГА В ДИКОЙ ПРИРОДЕ

02.06.2003 [ENWL] Re: экология и религия.На мой взгляд следует более радикально в природоохранном планепытаться интерпретировать различные христианские утверждения, это жекасается и других религий.

30.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

30.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

30.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

30.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

30.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

29.05.2003 [ENWL] Re: Re: экология и религия

29.05.2003 [ENWL] from Christian Organization for ecology (Re: экология и религия)

28.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

28.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

27.05.2003 [ENWL] Re: Экология и религия

26.05.2003 [ENWL] экология и религия

25.05.2003 [ENWL] экология и религия

13.05 [ENWL] Ответ на "Ноосфера или миф"

07.05 [ENWL] ноосфера или миф

25.04 [ENWL] В Украине продолжается кампания против весенней охоты.

20.04 [ENWL] Дунайский заповедник

05.04 [ENWL] факсовая атака-5:Международная кампания в защиту Беловежской Пущи

30.03 [ENWL] <Постижение экологической теологии>. (Издание 2-е)

29.03 [ENWL] На сайте Киевского эколого-культурного центра размещены новые издания, выпущенные Центром.

28.03 [ENWL] Священные гоpы и пpиpодоохpанное движение

13.03 [ENWL] весенняя охота: НЕТ ! - ВЕСЕННЕЙ ОХОТЕ В УКРАИНЕ !!!

11.03 [ENWL] Факсовая атака-2 (В защиту Беловежской пущи!):

09.03 [ENWL] <Освобождение животных> (2):

09.03 [ENWL] <Освобождение животных> (1):

09.03 [ENWL] Карельское республиканское Общество защиты животныхприсоединилось к кампании против весенней охоты в Россиии на Украине.

08.03 [ENWL] БЕЛОВЕЖСКАЯ ПУЩА В ОПАСНОСТИ!:

08.03 [ENWL] факсовая атака!:

08.03 [ENWL] весенняя охота:

08.03 [ENWL] начать факсовую атаку в защиту Беловежской Пущи.Это решение было принято на закрытом совещании экологическихорганизаций Белоруссии,России и Украины в Киеве 15 февраля.

08.03 [ENWL] <Исповедь эковоина> (2):

08.03 [ENWL] <Исповедь эковоина> (1):

08.03 [ENWL] Новые книги: на сайте Киевского эколого-культурного центра появились электронные версии новых изданий нашегоЦентра=

03.03 [ENWL] В защиту Беловежской пущи:

20.02 [ENWL] весенняя охота:

22.02 [ENWL] <Исповедь эковоина> (1):

22.02 [ENWL] <Исповедь эковоина> (2):

20.02 [ENWL] весенняя охота:

15.02 [ENWL] "Земля - прежде всего" (2):

15.02 [ENWL] "Земля - прежде всего" (1):

11.02 [ENWL] весенняя охота:

10.02 [ENWL] Главы из книги <Экотаж>:

01.02 [ENWL] Экотаж (6):

03.02 [ENWL] Уважаемые друзья,Киевским эколого-культурным центром на сайте размещены новые книги,изданные нами в ближайшеевремя

26.01 [ENWL] Экотаж (5):

24.01 [ENWL] Дунайский заповедник:

23.01 [ENWL] Нет-весенней охоте!!!:

21.01 [ENWL] Экотаж (4):

18.01 [ENWL] от В.Борейко: В Совет Международного Социально-Экологического Союза

16.01 [ENWL] Декларация прав дикой жизни (новая редакция)

16.01 Книги Киевского эколого-культурного центра

12.01 Экотаж (3)

09.01 Экотаж (2): ГОРНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ

09.01 "НЕТ" !!! ВЕСЕННЕЙ ОХОТЕ !!!

09.01 Друзья,тут несколько людей обратилось ко мне с вопросом-как они могутлично участвовать в борьбе против весенней охоты. Поясняю.

09.01 Весенней охоте-нет!

09.01 ЭКОТАЖ: Перед вами уникальная книга, не имеющая аналогов в странахСНГ. Она была написана лидером известной американской радикальной экологической организации <Земля прежде всего!>

08.01 "НЕТ" !!! ВЕСЕННЕЙ ОХОТЕ !!!

08.01 Друзья,тут несколько людей обратилось ко мне с вопросом-как они могутлично участвовать в борьбе против весенней охоты. Поясняю.

08.01 Весенней охоте-нет!

08.01 ЭКОТАЖ: Перед вами уникальная книга, не имеющая аналогов в странахСНГ. Она была написана лидером известной американской радикальной экологической организации <Земля прежде всего!>

08.01 Экотаж (2): ГОРНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ

Экологическая этика (2002)



Поиск по сайту   Поиск в WWW





Moderator
vflew@lew.spb.org
©Ecological North-West Line enwl@mail.ru