Главная страница



Доска объявлений -new!



Поиск по сайту
Поиск в WWW




ТЕМЫ сети:



Бюллетени в ENWL
Список экологических бюллетений, идущих в рассылках ENWL.


Баннерообмен и экоссылки

Помогите спасти детей!


 


TopList






Data: Wednesday, August 06, 2003, 
From: ask ask@spbsn2.spb.org
To: enwl@spb.org.ru


>Svetlana Zobnina wrote:
>>
>> Уважаемые коллеги!
>>
>> Чтобы не утопать в общих рассуждения, я решила предложить вашему
>> вниманию весьма мелкую экологическую задачу, иллюстрирующую, в
>> частности, роль эгоцентрического расчета по сравнению с общими
>> всеприродными сображениями.
>
>Здравствуйте!
>
>Задача хорошая и вполне наглядная и проверяемая каждым на практике.

Мне тоже показалось, что это хороший пример. Спасибо Светлане (кто
ясно мыслит - ясно излагает ;)


>который наиболее подходит для того человека, который ее решает. Причем, если
>человек, перед который намеревается решить задачу, не уверен (есть сомнения),
>что он решит ее правильно, то ему следует либо получить от других дополнительные
>знания по решению задачи либо передать решение задачи более подходящему на
>данный момент и для данной задачи лицу.

таким образом, в расчет стоимости решения следует еще включать стоимость
обучения/консультации, а также затраты времени на совершение выбора.
Очень часто эти элементы выпадают из расчета, а на практике оказываются
самыми дорогостоящими и/или дефицитными (времени на выбор у хозяйки
немного, а где вы видели курсы по экологическому домоводству? только
"Экогруппы", но у них очень слабая научная база.)

>
>Одно из главных условий решения: расход ресурсов должен быть настолько мал,
>насколько это необходимо для решения задачи.

В зависимости от типа стиральной машины минимизация расхода времени (на
стирку и на выбор режима) может противоречить цели минимизации расхода
воды или порошка. А программирование машин - это уже ответственность
производителя, который таким образом  определяет поведение и выбор сотен
тысяч пользователей.

Стоимость стиральной машины, кстати, - это уже вполне конкретное понятие,
конкретные цифры. Включен ли в нее экологический выбор пользователя?

>
>Как определить эти границы и тех, чьи интересы следует учитывать? По отходам
>своей деятельности и на кого они влияют. В данном случае со стиркой отходы - это
>грязная вода с содержанием химических веществ, что от порошка и от источника
>загрязнения. И задача человека - сделать концентрацию этих веществ в воде
>небольшой и/или химический состав воды другой, менее вредный для тех же карасей,
>людей. Что уже там очистные сооружения сделают - это уже забота других людей,
>отвечающих за это.

А вот здесь - серьезная неточность, из-за которой я и сел писать ответ.
Дело в том, что рациональная стратегия ресурсопользователя должна сильно
отличаться в зависимости от того, один он в цепочке, или нет. Если речь идет
о баньке на садовом участке, когда владелец сам отвечает за выпуск, то да,
нужно уменьшить концентрацию. Но если вода сбрасывается по канализации
на очистные (нормально работающие), то концентрацию надо УВЕЛИЧИВАТЬ!
Труднее всего очищать сильно разбавленные стоки. Ну, там еще есть много
всяких "гитик": лучше бы не смешивать бытовые и промышленные, и пр., и пр.

Основная моя претензия к Володе Борейко и многим другим, кто ратует за приоритет
этических ценностей, состоит в том, что в своих построениях они создают экологическую
этику для Робинзона Крузо. В лучшем случае - для племени Робинзонов, образововавших
экопоселение. А в городе это не работает  :((
А большая часть населения России живет в городах...  (даже не говоря про планету в целом)

>
>Но здесь появляется другой вопрос: в какой степени стирающий должен уменьшить
>наносимый своими действиями ущерб, если в цепочке уменьшения ущерба он не один
>(в данном случае есть очистные сооружения)? В полной или в той, на что у него
>самого хватает сил и средств? Скорее второе. И если и будет нанесен все-таки
>ущерб природе, то следует выяснить, кто был более ответственнен в во всей
>цепочке уменьшения ущерба и соответсвенно доли каждого из них и назначить
>возмещение ущерба (деньгами или угрызениями совести).

Как Вы, Андрей, знаете, это называется LCA (Life Cycle Analysis), стоит дорого, в России
почти не развито как наука. Поэтому мы питаемся западными расчетами, которые не
учитывают стоимость ресурсов адекватно для нашей страны. Кстати, мне рассказывали
про одну учебную задачу, когда студенты посчитали "экологическую стоимость" выбора
между полиетиленовым и бумажными мешками в универсаме. Не знаю, насколько был
корректен расчет, но ... разницы никакой не оказалось. Хотя с точки зрения "простой
экологической логики" бумажные мешки наносят меньше вреда, но вот производство
целлюлозы...

Все эти рассуждения заставляют вспомнить про "экологический след" - интегральный
индикатор  экологичности стиля жизни. Наверное, это тоже имеет отношение к
интерфейсу между экологией и экономикой.

ASK

--
____________________________*******************________________________________
                            Alexander S. Karpov
Program "ECOM"                                                 Program Director
St.Petersburg Society of Naturalists                               Board Member
fax +7(812)-230-3808 ext.42(Environmental Library)    email: ask@spbsn2.spb.org
Public Participation Resource Site   http://www.polit.spb.ru/index.php3?rub=146
_______________________________________________________________________________


Экологическая этика (2003)

24.09.2003 [ENWL] против охоты

24.09.2003 [ENWL] защита Дунайского з-ка

18.09.2003 [ENWL] В рубрику экологическая этика

18.09.2003 [ENWL] Re: заповедники Украины

12.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

12.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

11.09.2003 [ENWL] Международная кампания в защиту Дунайского заповедника

11.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

09.09.2003 [ENWL] Радикализм в экологии

09.09.2003 [ENWL] Радикализм в экологии

08.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

07.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

06.09.2003 [ENWL] Re: радикализм в экологии

27.08.2003 [ENWL] радикализм в экологии

27.08.2003 [ENWL] новые книги

21.08.2003 [ENWL] Штормовое предупреждение

07.08.2003 [ENWL] Re: Экономика и экология

06.08.2003 [ENWL] экономика и экология

01.08.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

01.08.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология-1

06.08.2003 [ENWL] экономика и экология

01.08.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

01.08.2003 [ENWL] экономика и экология

01.08.2003 [ENWL] экономика и экология

30.07.2003 [ENWL] экономика и экология

27.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

26.07.2003 [ENWL] Re: экономика и экология

26.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

27.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

26.07.2003 [ENWL] Экологическая политэкономия

26.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

24.07.2003 [ENWL] Книги Вл.Борейко

24.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

25.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

24.07.2003 [ENWL] экономика и экология

24.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология -1

24.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология-2

24.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

24.07.2003 [ENWL] Поэтическое дополнение к древним мифам

22.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

22.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология-1

22.07.2003 [ENWL] FWD: экономика и экология

22.07.2003 [ENWL] экономика и экология

18.07.2003 [ENWL] Re: антропоцентризм

18.07.2003 [ENWL] А.Каюмову (Re: FWD: антропоцентризм)

18.07.2003 [ENWL] FWD: антропоцентризм

18.07.2003 [ENWL] С.Зобниной

17.07.2003 [ENWL] Re: антропоцентризм

17.07.2003 [ENWL] Re: антропоцентризм и экопатриотизм

17.07.2003 [ENWL] Re: антропоцентризм

17.07.2003 [ENWL] Re: антропоцентризм и экопатриотизм

14.07.2003 [ENWL] антропоцентризм

15.07.2003 [ENWL] Антропоцентризм-1

14.07.2003 [ENWL] Антропоцентризм и экопатриотизм - вполне разные вопросы

14.07.2003 [ENWL] FWD: антропоцентризм

14.07.2003 [ENWL] антропоцентризм

12.07.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм

09.07.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм

09.07.2003 [ENWL] Re: [ENWL-inf] этическая экспертиза

09.07.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм

09.07.2003 [ENWL] Re: [ENWL-inf] этическая экспертиза

05.07.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм-1

05.07.2003 [ENWL] Получил весточку от ... Re: экопатриотизм

05.07.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм-1

04.07.2003 [ENWL] Экопатриотизм в регионах России, и в Израиле в разные эпохи

04.07.2003 [ENWL] FWD: Re: экопатриотизм

03.07.2003 [ENWL] Эконационализм и биологическая конкуренция

04.07.2003 [ENWL] FWD: Re: экопатриотизм

04.07.2003 [ENWL] Re: Экопатриотизм

02.07.2003 [ENWL] Re: экопатриотизм

02.07.2003 [ENWL] Fwd: >>: [NIS_GS:] СОВРЕМЕННАЯ ЭТИКА: РОССИЙСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ И ПРОГНОЗЫ (Казань, 14 - 15 ноября 2003)

02.07.2003 [ENWL] Дунайский з-к

02.07.2003 [ENWL] этическая экспертиза

01.07.2003 [ENWL] Эконационализм и биологическая конкуренция

01.07.2003 [ENWL] Re: экопатриотизм

30.06.2003 [ENWL] Re: Экологическая этика

02.07.2003 [ENWL] Re: экопатриотизм

27.06.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм

27.06.2003 [ENWL] FWD: права природы

26.06.2003 [ENWL] Экологическая этика

26.06.2003 [ENWL] Re: Re:Экопатриотизм или Язычество

26.06.2003 [ENWL] Re: Экопатриотизм или Язычество

26.06.2003 [ENWL] Re: экопатриотизм

25.06.2003 [ENWL] права природы

24.06.2003 [ENWL] FWD: Re: экопатриотизм

24.06.2003 [ENWL] FWD: Re: экопатриотизм

24.06.2003 [ENWL] FWD: экопатриотизм

24.06.2003 [ENWL] религия,права животных,охота

18.06.2003 [ENWL] экоэкстремизм?

17.06.2003 [ENWL] <Естественные права природы> (<Трибуна> - 9)

21.06.2003 [ENWL] Re: экoпатриотизм

21.06.2003 [ENWL] экопатриотизм

17.06.2003 [ENWL] <Естественные права природы> (<Трибуна> - 9)

22.06.2003 [ENWL] Re: экoпатриотизм

21.06.2003 [ENWL] экопатриотизм

21.06.2003 [ENWL] Re: Re: экoпатриотизм

22.06.2003 [ENWL] ДИСКУCСИЯ "ЗА ПРИРОДУ" И/ИЛИ "ЗА ЧЕЛОВЕКА" ([eco_hr] ECO-HR.1067 (Lev A. Fedorov))

22.06.2003 [ENWL] Re: экoпатриотизм

22.06.2003 [ENWL] экопатриотизм

22.06.2003 [ENWL] <Естественные права природы> (<Трибуна> - 9)

12.06.2003 [ENWL] Модератору (Re: экология и религия)

13.06.2003 [ENWL] Дунайский з-к

11.06.2003 [ENWL] Дунайский з-к

09.06.2003 [ENWL] Украина-экология

07.06.2003 [ENWL] Друзья,на сайте Киевского эколого-культурного центра появились электронные версии ранее изданныхЦентром книг и журналов=

06.06.2003 [ENWL] FWD: [seu_discuss] экология и религия

04.06.2003 [ENWL] Re: экология и религия

04.06.2003 [ENWL] [seu_discuss] экология и религия

03.06.2003 [ENWL] Экология и религия - надо понять того, кому хочешь помочь

02.06.2003 [ENWL] Экология и религия - методологический подход

02.06.2003 [ENWL] Давайте думать вместе - на "Экология и религия"

02.06.2003 [ENWL] Трансцендентное и иное или родное и близкое?

02.06.2003 [ENWL] Экология и религия - методологический подход

02.06.2003 [ENWL] ЛИЦО БОГА В ДИКОЙ ПРИРОДЕ

02.06.2003 [ENWL] Re: экология и религия.На мой взгляд следует более радикально в природоохранном планепытаться интерпретировать различные христианские утверждения, это жекасается и других религий.

30.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

30.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

30.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

30.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

30.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

29.05.2003 [ENWL] Re: Re: экология и религия

29.05.2003 [ENWL] from Christian Organization for ecology (Re: экология и религия)

28.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

28.05.2003 [ENWL] Re: экология и религия

27.05.2003 [ENWL] Re: Экология и религия

26.05.2003 [ENWL] экология и религия

25.05.2003 [ENWL] экология и религия

13.05 [ENWL] Ответ на "Ноосфера или миф"

07.05 [ENWL] ноосфера или миф

25.04 [ENWL] В Украине продолжается кампания против весенней охоты.

20.04 [ENWL] Дунайский заповедник

05.04 [ENWL] факсовая атака-5:Международная кампания в защиту Беловежской Пущи

30.03 [ENWL] <Постижение экологической теологии>. (Издание 2-е)

29.03 [ENWL] На сайте Киевского эколого-культурного центра размещены новые издания, выпущенные Центром.

28.03 [ENWL] Священные гоpы и пpиpодоохpанное движение

13.03 [ENWL] весенняя охота: НЕТ ! - ВЕСЕННЕЙ ОХОТЕ В УКРАИНЕ !!!

11.03 [ENWL] Факсовая атака-2 (В защиту Беловежской пущи!):

09.03 [ENWL] <Освобождение животных> (2):

09.03 [ENWL] <Освобождение животных> (1):

09.03 [ENWL] Карельское республиканское Общество защиты животныхприсоединилось к кампании против весенней охоты в Россиии на Украине.

08.03 [ENWL] БЕЛОВЕЖСКАЯ ПУЩА В ОПАСНОСТИ!:

08.03 [ENWL] факсовая атака!:

08.03 [ENWL] весенняя охота:

08.03 [ENWL] начать факсовую атаку в защиту Беловежской Пущи.Это решение было принято на закрытом совещании экологическихорганизаций Белоруссии,России и Украины в Киеве 15 февраля.

08.03 [ENWL] <Исповедь эковоина> (2):

08.03 [ENWL] <Исповедь эковоина> (1):

08.03 [ENWL] Новые книги: на сайте Киевского эколого-культурного центра появились электронные версии новых изданий нашегоЦентра=

03.03 [ENWL] В защиту Беловежской пущи:

20.02 [ENWL] весенняя охота:

22.02 [ENWL] <Исповедь эковоина> (1):

22.02 [ENWL] <Исповедь эковоина> (2):

20.02 [ENWL] весенняя охота:

15.02 [ENWL] "Земля - прежде всего" (2):

15.02 [ENWL] "Земля - прежде всего" (1):

11.02 [ENWL] весенняя охота:

10.02 [ENWL] Главы из книги <Экотаж>:

01.02 [ENWL] Экотаж (6):

03.02 [ENWL] Уважаемые друзья,Киевским эколого-культурным центром на сайте размещены новые книги,изданные нами в ближайшеевремя

26.01 [ENWL] Экотаж (5):

24.01 [ENWL] Дунайский заповедник:

23.01 [ENWL] Нет-весенней охоте!!!:

21.01 [ENWL] Экотаж (4):

18.01 [ENWL] от В.Борейко: В Совет Международного Социально-Экологического Союза

16.01 [ENWL] Декларация прав дикой жизни (новая редакция)

16.01 Книги Киевского эколого-культурного центра

12.01 Экотаж (3)

09.01 Экотаж (2): ГОРНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ

09.01 "НЕТ" !!! ВЕСЕННЕЙ ОХОТЕ !!!

09.01 Друзья,тут несколько людей обратилось ко мне с вопросом-как они могутлично участвовать в борьбе против весенней охоты. Поясняю.

09.01 Весенней охоте-нет!

09.01 ЭКОТАЖ: Перед вами уникальная книга, не имеющая аналогов в странахСНГ. Она была написана лидером известной американской радикальной экологической организации <Земля прежде всего!>

08.01 "НЕТ" !!! ВЕСЕННЕЙ ОХОТЕ !!!

08.01 Друзья,тут несколько людей обратилось ко мне с вопросом-как они могутлично участвовать в борьбе против весенней охоты. Поясняю.

08.01 Весенней охоте-нет!

08.01 ЭКОТАЖ: Перед вами уникальная книга, не имеющая аналогов в странахСНГ. Она была написана лидером известной американской радикальной экологической организации <Земля прежде всего!>

08.01 Экотаж (2): ГОРНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ

Экологическая этика (2002)



Поиск по сайту   Поиск в WWW





Moderator
vflew@lew.spb.org
©Ecological North-West Line enwl@mail.ru